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【ひるおび】八代英輝弁護士、棋戦のレベルの高さに驚き「AIの予想を超えるような将棋が当然のように行われている」「もうAI超えた」 [muffin★]

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1 :muffin ★:2020/07/15(水) 15:43:05.06 ID:/Ls412ZH9.net https://hochi.news/articles/20200715-OHT1T50100.html
2020年7月15日 15時5分スポーツ報知

 TBS系情報番組「ひるおび!」(月〜金曜・前10時25分)は15日、将棋の藤井聡太七段(17)が木村一基王位(47)に挑戦する第61期王位戦7番勝負第2局に勝利したことを取り上げた。

 藤井七段の大逆転勝利に、タレントの渡辺満里奈(49)はリモートで「こんなに息を飲む、手に汗握る一局があるんだなと思ってびっくりしました。お若いから過密日程でも今、勢いもあるし大丈夫じゃないかと、最初の1週間2週間前は思っていましたけど、さすがに疲れが見えてくるのかな。この後も頑張ってほしいなと思いますね」と話した。

 国際弁護士の八代英輝氏は「木村王位は、今回は本当に痛恨だろうなと言う風に思いますね」とコメント。「藤井さんもなかなか自分の思うような将棋が指せなかったようですけど、すごいなと思うのは、今、AIの予想を超えるような将棋が当然のように行われている。前は、一時期はAIを参考にしていかにAIに近づけるかみたいなレベルだったが、あっという間にもう超えましたね。それがすごいなと思いますね」と驚いた。

 コメンテーターの落語家・立川志らく(56)は、9日に行われた渡辺明棋聖(36)との第91期棋聖戦第3局を引き合いに出し、「今回、もし藤井さんが負けたらば、その前の渡辺さんにも負けているから、ちょっといやな雰囲気になる。今回、どうしても勝ちたかった。勝ったことによって全然渡辺さんとやる時も気持ちが違うでしょうね」とし、史上最年少タイトル獲得を懸けて挑む16日の第91期棋聖戦5番勝負第4局を楽しみにしていた。



129 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 16:23:24.71 ID:kG/40p3Z0.net

人間の勝利へ向かう執念が見る者の心を揺さぶる
AIに勝つのはほぼ無理だが、AIは人間であるがゆえの物語を作ることはできない

351 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 19:02:35 ID:Bi2/88JU0.net

ディープラーニングくらい知っとけよ!w

309 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 18:21:51.17 ID:fY6VaMS50.net

終盤なんてAIを超えるどころかいかにAIと同じように打てるかの戦いになってる

88 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 16:10:04.74 ID:crRk3MQk0.net

人間相手なら1手2てるならミスっても相手もミスってくれるから逆転できるがAI相手はそうはいかない

333 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 18:44:45.22 ID:BjipPcPS0.net

お笑い枠の棋士って誰だったっけ

362 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 19:29:51.47 ID:4FYM4Gxl0.net

いつの間にAIの方が上になったんだ?

301 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 18:18:18.95 ID:ymx0ZBHF0.net

>>281
羽生とはそうかも知れないが、藤井の頃には既にAIが上って決着したから

そもそも奨励会時代からオンラインでponanzaと対局して連敗したって、本人も隠さず話している

381 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 21:26:15.43 ID:xrqSV6mh0.net

>>348
>読み込んだ対局データが少ないならAIが棋士に負けることはあるかもしれないが、
>今は膨大な量の対局データをAIが読み込んでるのが前提だからな

そうやってコンピューター将棋で優勝したソフトが、
「ルールをただ教えただけでプロ棋士の棋譜も一切入力せず12時間自己学習しただけ」
のアルファゼロに完敗だぞ
もう人間の対局データをAIは必要としてない

278 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 18:01:42.39 ID:gUn7vsnw0.net

満里奈は適切なコメントだな
八代は何故将棋の中身についてコメントしようと思ったのか
AIについていっちょ噛みしようと背伸びしたんか

173 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 16:38:55 ID:4npvvnQG0.net

>>172
囲んだ石をとってポイントにできる

60 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 16:00:50 ID:N9XO6BUA0.net

藤井くんがAIとやったら勝てるの?

389 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 21:53:05.44 ID:gYShqRm90.net

じゃあAIとやらせて全滅させよう

214 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 17:02:01.94 ID:14EFgGiG0.net

>>209
タレントの渡辺満里奈(49)はリモートで「こんなに息を飲む、手に汗握る一局があるんだなと思ってびっくりしました。
八代のもうAIの一手超えてるも酷いけど
こっちのが知ったかで面白い

120 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 16:20:00.75 ID:AEjFnSfh0.net

AIと言えどもジャケットを羽織りながらハンバーガーを食べる姿を想像するのは無理だろ

8 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 15:46:33.09 ID:UWjTRHnJ0.net

韓国に追いつけそう?

274 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 17:59:35.66 ID:USgs+Z150.net

>>262
保守には将棋打ち多いよ
俺もそうだし、保守的な発言をする有名人には甘アマ強豪も。

リベラルは「銀ただやん、飛車取られるのに責任持てるのか」と単なる一手先に難ぐせつけて喚くだけのイメージ。
「ゲーム理論」を理解してない感じ。

>>266
麻雀は不完全情報ゲーム
つまり運が多くを占める。強いかどうかをレーディングするのに物凄い試行が必要。
「強い」はアテにならんと言うか、菅直人は麻雀が「好き」で自動点数計算を発明した。
まあ
菅直人は好きだけどねw
蓮舫とか対案出さずに難ぐせだけつける奴は生理的に無理。
多分将棋打ちは全員無理

215 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 17:03:46.51 ID:Lwu4AvYF0.net

>>205
あんたは良いとこ付くな
複数AIにしてるからアレは大したことないんだよw

326 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 18:39:52.88 ID:QEqnw/X70.net

>>319
眉唾
データ量が少ないならAIが不利なのは当たり前じゃん
藤井を凄く見せかけるために恣意的に報道してるよ、それ
実際は今のAIで藤井の方が勝るなんて局面はまずないよ
藤井が角落ちでも勝てるか怪しいレベルなんだから

73 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 16:05:49 ID:jOB3/+S60.net

ホルホルしたいだけ

138 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 16:25:06.36 ID:C1GHkaoT0.net

角換わりなんか終盤まで定跡なぞってるだけだよな

268 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 17:51:09 ID:lMOXPbAz0.net

AIが6秒で考えつく次善手を藤井聡太は23分考えて指すからな

たしかに藤井の長考時間はAIを余裕で超えててしかも最善じゃないという

268 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 17:51:09 ID:lMOXPbAz0.net

AIが6秒で考えつく次善手を藤井聡太は23分考えて指すからな

たしかに藤井の長考時間はAIを余裕で超えててしかも最善じゃないという

203 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 16:54:57 ID:rO48LSAZ0.net

他の棋士もAIで研究すれば藤井君の手が読めるようになるな

263 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 17:48:24 ID:lUsd9yue0.net

将棋のような「二人零和有限確定完全情報ゲーム」には、絶対に勝つパターンがある。
AIもその解を得るには程遠いレベル。
それまでは人間も大口は叩けるから、現実に立ち会った結果がすべてではある。

71 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 16:05:21 ID:Tu8INnH60.net

>>64
無理だよ
人間はAIと違って思考にかけた時間と導き出される回答の質が比例しないんだから

363 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 19:33:55.93 ID:J7p5llaQ0.net

藤井自身がAI の方が圧倒的に上と認めているんだが

341 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 18:52:10 ID:S0n32tdi0.net

何を言ってるんだこいつは

196 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 16:51:00 ID:CAcJFHfF0.net

富岳を使えば負けるだろうな、どう使うかが問題だが。

349 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 19:01:04 ID:QEqnw/X70.net

>>347
早指しこそ勝てないだろ
AIは一瞬で何千万と読むんだぞ

290 :名無しさん@恐縮です:2020/07/15(水) 18:08:51.52 ID:IEwOYEEv0.net

>>289
AIの性能も全く同じなら、先手必勝

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コメント

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