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はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★4 [トモハアリ★]

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1 :トモハアリ ★:2020/08/04(火) 16:21:45.61 ID:wRzdWq+X9.net  東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。

 しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。

(中略)

【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】

 その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。

(中略)

 また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。

【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】

 このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。

(中略)

【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】

(中略)

事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。

【感度・特異度の議論はもうやめよう】

(中略)

反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。

(中略)

【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】

感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。

 つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。

※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1

※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596511492/

256 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 19:00:22.71 ID:Xp5zowb90.net

死亡者少ないんだからいいんでない

845 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 01:02:26 ID:q02mzpZX0.net

>>840

核酸、つまり残りかすが残っている場合、病原体本体は無くとも陽性になる。
つまり、現在コロナに感染中か、以前にコロナに罹った事があると言う事だな。

その意味から言えば、抗原検査、抗体検査を受ける事と同じだな。

つまり、PCR検査は、新型コロナに関係した事が解る。

616 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 21:45:10.43 ID:3wyfkqXI0.net

国民を全員検査するような体制もできないくせに杞憂もいいとこ
まず非効率極まりない保健所での一元化とか、症状出てる人間のたらい回しやめるのが先だろ

814 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:48:06.98 ID:uYhakipV0.net

>>800

というよりは、いわゆる「三密」が相当程度
存在すると、瞬く間にクラスターになっちゃうという、そういう事例ちゃうかな。
新型コロナというのは、条件が揃っちゃうと、センセーショナルな形で
瞬く間に感染を広げると、こういう話やね。
米国の場合、南部の感染状況はとりわけヒドそうなんで、検査を受けてから
10日ぐらい間隔が開くと、誰かが感染しちゃったのやもな。
それに、キャンプ場での参加者以外のヒトの出入りなんぞ、
きちんと管理されちょったか分かったものでもないやろし、
そもそも米国の南部なんぞ、州令とかで禁じられちょったところで、違反して何某パーティーはやるわ
ビーチにはマスクも何も付けない者が混雑しちょるというし、
要は米国南部とか、今モノスゲー勢いで感染しちょるような地域は、
日本で言うところの「三密」を
避けるなどということは、事実上無視されちょるような状況なのじゃないかね。

994 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 02:55:33.13 ID:SjoosyJE0.net

検査に1回5万円近い原価が掛かってるのを忘れんなよ。
国が負担しようが、個人が負担しようが、検査キットの消費などで膨大な費用負担が生じるのに簡単に出来るとか言うな。

771 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 22:54:36.49 ID:wD1oWpzg0.net

>>761
検体の前処理で普通に不活性化されるぞ

970 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 02:41:06.21 ID:z8jPeYuH0.net

>>964
日本人全員に肌身離さず所持を強要、そして感染したらさらし者レベルじゃないと
それじゃまさに韓国に近いじゃん・・・
韓国はコロナでも何でもないときからケータイ会社やカード会社から
移動履歴使用履歴を恫喝して全国民に近いレベルの量を入手してるらしいし

605 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 21:39:51.08 ID:+tRKay/T0.net

>>601
ROC曲線は万能とかじゃなくて
評価するための視覚化した曲線に過ぎないんだけど?

別に特異度だけに特化した検査でもいいんだぜ
その場合ROC曲線では右上にプロットしてさえあればよくなるね

951 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 02:31:09 ID:vGH9PyFo0.net

不要不急のPCR検査は
お避けてください

197 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 18:23:21.23 ID:lu+t+KMc0.net

>>190
韓国は闇雲に検査しているわけではないのよ。
確かに、最初の頃にあの新興宗教でメガクラスターが発生したときに大混乱の中、大量の検査をやって局所的な医療崩壊も起きたのだが、
その後、事前確率の高い人(症状が出てるか濃厚接触者)についてPCR検査をやるという、普通の検査体制になっている。
で、韓国の場合は、PCR検査に加えて、スマホGPSやクレジットカードの履歴の追跡によって濃厚接触者を炙り出すということも併せてやって封じ込めをやっている。
PCR検査をとにかく増やせ、韓国を見習え!と言っている人たちは、そういう履歴の追跡についてはスルーするんだけどね。

98 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 17:11:01.31 ID:guOGHLNK0.net

【韓国】 与党圧勝の韓国総選挙にデジタル不正疑惑  首都圏の得票率が3地域とも同割合…第三者も「異常」 [06/24]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592975892/

【国際】韓国総選挙に不正疑惑 ある地区の投票用紙が古紙保管場で見つかり物議[7/22]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1595399795/

942 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 02:22:56.17 ID:bbOdGRM60.net

怖いのは偽陰性

348 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 19:39:55 ID:s4KZUArb0.net

検査してもその時点で感染していなかったことしかわからないし検査に行って感染することもあるし意味ない

855 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 01:10:44 ID:exDW65uH0.net

>>849
わたしたちの税金なんだけど

278 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 19:11:42.95 ID:Xp5zowb90.net

>>274
ロスか

407 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 19:57:36.70 ID:XqoOzZNG0.net

>>403
それは分ければいいだけだろ
濃厚接触者、医師からの依頼は優先
それ以外は先着予約制みたいな感じでw

そんなことを理由にスンナ派するの辞めてもらえますかねw

403 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 19:56:39.99 ID:rR8JWO/U0.net

>>1
今の検査体制は足りているし、検査体制はずっと拡充中
陰性証明も自費診療ならPCR検査して出してくれる
その検査体制でいいだろ
例えば陰性証明希望、またはただ不安解消の人まで保険適用検査にしてたら、混雑して、ほんとに必要な重い症状の人に検査できなくなる(または時間がかなりかかる)リスクなどあるよ

995 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 02:55:49.38 ID:KcI4egty0.net

1回検査して おれは陰性だとか  バカですか

419 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 20:03:08.26 ID:XqoOzZNG0.net

>>411
中国とか台湾とかニュージーランドとか大量検査と隔離で普通に内需回してますがw

379 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 19:50:29.27 ID:XqoOzZNG0.net

>>369
ん?w
2兆でも3兆でもいいよ?それで内需回せるなら

>>375
じゃあこのまま検査も増やさず経済も回せず三密も回避出来ず国が死ぬのを待てばいいのでは?w
俺はごめんだけどw

455 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 20:20:03.39 ID:JAT3QnmY0.net

>>445
もちろん検査能力の拡充とは医療体制の拡充とセットだよ
医療体制を増強した上で検査も増やすべきつてこと

21 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 16:30:32 ID:2KOfGjHv0.net

>>1
ああ、上級ナンタラとか
WHOに無い肩書き使ってたのバレた奴か

505 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 20:41:12.46 ID:qsJXkJP+0.net

>>487
まぁ、それは事実で拡充していかなきゃならん。
医者が必要だと考えたら当日に検体採取して、翌日の昼には検査結果を出し
陽性なら夕方までに隔離出来るくらいの体制にはしないと。

だからこそ、心配厨の無駄検査をやる余裕はない。

949 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 02:29:50.53 ID:rF8X9kuD0.net

発病したら 速攻 濃厚検査 隔離 治療

262 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 19:02:45 ID:5rf/mS+W0.net

誰でも検査できるようにしないと抑えられないよ
帰省する人や旅行する人は全員検査すればいい

1日100万くらいは余裕でできる
PSSの自動検査装置が1000台用意するだけでいい

この半年何やってたの?w

>>258
意味あるよ。出歩く人間の無症状感染者を炙り出せる

263 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 19:03:07 ID:x4Imo21W0.net

>>198
言葉をどういう意味で使ってるか不明だが、PCRで陽性が出たら、その検体に新型コロナウイルスのRNAが入っている確率は99.9999以上%だぞ?

290 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 19:18:32 ID:27Z/AO2S0.net

>>286
お前は黙ってるのが仕事
一生懸命自分の肛門の匂いでもかいでろ

250 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 18:58:00.04 ID:5rf/mS+W0.net

スンナ派の押谷は第一波で日本の検査数は十分だった
検査を抑えられてるから日本は踏み止まった

こう言ってるんだよね。笑っちゃうけどw
あんまり専門家の言うことは鵜呑みにしない方がいいw

530 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 20:56:55.51 ID:EvBA4eui0.net

>>504
現在、日本は指数関数的に感染拡大してますが?

770 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 22:54:06.57 ID:gp5nEomH0.net

>>1
>>東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。

東京がPCR検査6000件/日回してるって言うが・・・

 6000÷23区=260/区

実際には、他に市町村もあるので、1区で200位と考えると、スゲー少ないような・・・

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